{"id":2568,"date":"2010-11-19T23:49:47","date_gmt":"2010-11-19T22:49:47","guid":{"rendered":"http:\/\/www.miasik.net\/?p=2568"},"modified":"2010-11-19T23:49:47","modified_gmt":"2010-11-19T22:49:47","slug":"antynikotynowi-fanatycy-dyskusja","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/miasik.net\/blog\/archive\/2010\/11\/antynikotynowi-fanatycy-dyskusja\/","title":{"rendered":"Antynikotynowi fanatycy – dyskusja"},"content":{"rendered":"

Poprzedni, kr\u00f3tki wpis-cytat<\/a> wywo\u0142a\u0142 intensywn\u0105 dyskusj\u0119, w kt\u00f3rej g\u0142\u00f3wne skrzypce gra\u0142 jeden dyskutant, PM. Niestety, nie mog\u0142em uczestniczy\u0107 w niej na bie\u017c\u0105co, to troch\u0119 mi si\u0119 dosta\u0142o, przewa\u017cnie niemerytorycznie, wi\u0119c postanowi\u0142em zebra\u0107 swoje odpowiedzi w osobny wpis, aby nie dodawa\u0107 tam wi\u0119cej d\u0142ugich komentarzy.<\/p>\n

Na pocz\u0105tek troch\u0119 o stylu dyskusji i \u201cargumentacji\u201d. Fajnie jednak by\u0142oby zacz\u0105\u0107 od argument\u00f3w, a nie personalnych ocen dyskutant\u00f3w czy subiektywnych ocen ich pogl\u0105d\u00f3w. Nazwanie kogo\u015b g\u0142upkiem na wst\u0119p nie jest mocnym argumentem, ani te\u017c nie wystawia dyskutantowi najlepszej oceny. PM jednak nie stroni o takich wybieg\u00f3w.<\/p>\n

To by\u0142o tak \u017ca\u0142o\u015bnie nieprzystaj\u0105ce do problematyki dyskusji ze nawet nie bede tego komentowa\u0142.<\/p><\/blockquote>\n

\u017ba\u0142osne to jest twoje ocenianie i warto\u015bciowanie pogl\u0105d\u00f3w i argument\u00f3w, kt\u00f3re pad\u0142y, albo nawet i nie pad\u0142y w tej dyskusji. Stara\u0142e\u015b si\u0119 wielokrotnie podnie\u015b\u0107 rang\u0119 swojej wypowiedzi oceniaj\u0105c i warto\u015bciuj\u0105c negatywnie wypowiedzi i osoby innych, bez podawania kontrargument\u00f3w, tym samym ustawiaj\u0105c si\u0119 pozytywnie na tle swoich negatywnych ocen. Nie oceniaj, tylko argumentuj. Aby nie by\u0142o, \u017ce si\u0119 czepiam tylko tej wypowiedzi, par\u0119 przyk\u0142ad\u00f3w:<\/p>\n

Ale pieprzysz g\u0142upoty Ma\u0107ku.<\/p><\/blockquote>\n

Co za g\u0142upek, wiadomo – tylko PM pisze z sensem.<\/p>\n

Zreszt\u0105 autor szybko zaprzesta\u0142 komentarzy po wrzuceniu kilku bezmy\u015blnych frazes\u00f3w co jest poniek\u0105d smutne.<\/p><\/blockquote>\n

Umiem tylko produkowa\u0107 bezmy\u015blne frazesy. Smutne. W og\u00f3le szkoda nawet dyskutowa\u0107 ze mn\u0105. PM to co innego, to kopalnia przemy\u015ble\u0144 i m\u0105dro\u015bci – nie mo\u017cna w to pow\u0105tpiewa\u0107, no nie? Jego argumenty s\u0105 automatycznie s\u0142uszne.<\/p>\n

Bycie zwolennikiem jakiej\u015b filozofii oznacza ze rozumie si\u0119 jej fundamenty.<\/p><\/blockquote>\n

Przecie\u017c nie mog\u0119 rozumie\u0107 fundament\u00f3w filozofii, kt\u00f3rej jestem zwolennikiem, to niemo\u017cliwe. Przyszed\u0142 cz\u0142owiek, oceni\u0142 i ju\u017c wie. Podzieli\u0142 si\u0119 t\u0105 tajemn\u0105 widz\u0105 z innymi, bo mnie udawa\u0142o si\u0119 ich jako\u015b oszukiwa\u0107 do tej pory.\u00a0Poza tym, tego typu wiedza dost\u0119pna jest tylko o\u015bwieconym iluminatom, do kt\u00f3rych pewnie PM si\u0119 zalicza.<\/p>\n

W my\u015bl ze IP z\u0142e p\u00f3ki musisz p\u0142aci\u0107 a dobre kiedy tobie p\u0142ac\u0105?<\/p><\/blockquote>\n

Wiadomo, \u017cem g\u0142upi czarnuch, jak ten Kali, nie? Musi tak by\u0107, skoro zarabiam na grach, a jednocze\u015bnie krytykuj\u0119 IP, no nie? Niewa\u017cne, com tam naprawd\u0119 w tej kwestii napisa\u0142, bo mo\u017ce \u00a0nie pasuje to do kreowanego wizerunku g\u0142upka.<\/p>\n

Ale dajmy sobie spok\u00f3j na moment bo nie chodzi mi o obrzucanie ci\u0119 b\u0142otem. Potrafi\u0119 zrozumie\u0107 konieczno\u015b\u0107 dzia\u0142ania w takich a nie innych realiach. Ale taka pseudoargumentacja w obronie palenia \u015bwiadczy strasznie na twoja niekorzy\u015b\u0107.<\/p><\/blockquote>\n

No niby nie chodzi o obrzucanie, ale tak troch\u0119 poobrzucamy, a potem si\u0119 powie, \u017ce wcale nie. A \u017ce jakie\u015b tam b\u0142oto zosta\u0142o, to trudno. I koniecznie trzeba u\u017cy\u0107 s\u0142owa \u201cpseudoargumentacja\u201d, aby si\u0119 czytelnikom utrwali\u0142o.<\/p>\n

Dobra, tyle kwestii personalno-stylistycznych, przejd\u017amy do dyskusji.<\/p>\n

Ale pieprzysz glupoty Macku. To takie na sile stawanie na glowie zeby zrobic na zlosc panstwu. Jak wogole mozna byc \u201epolitycznym palaczem\u201d w konflikcie palacy vs niepalacy???<\/p><\/blockquote>\n

Tak, mo\u017cna stawa\u0107 na g\u0142owie, aby zrobi\u0107 na z\u0142o\u015b\u0107 pa\u0144stwu, a nawet trzeba. Nazywa si\u0119 to, mo\u017ce nieco g\u00f3rnolotnie, walk\u0105 o wolno\u015b\u0107, poniewa\u017c jedynym celem pa\u0144stwa jest odbieranie nam wolno\u015bci i czynienie nas niewolnikami.<\/p>\n

Pal\u0105cy narusza zdrowie i komfort niepalacego a wiec prawo do zycia i wolnosci, podczas gdy zakaz narusza jego wolnosc do palenia. To tak samo jak z uzywaniem gazu pieprzowego.<\/p><\/blockquote>\n

Jak mo\u017ce mog\u0142e\u015b zauwa\u017cy\u0107, w moich wypowiedziach na temat palenia zawsze poruszam kwesti\u0119 wolno\u015bci palenia tam, gdzie pal\u0105cy nie naruszaj\u0105 zdrowia innych (komfort ignoruj\u0119, bo m\u00f3j komfort narusza pieprzenie przeciwnik\u00f3w palenia, ale to jeszcze nie pow\u00f3d, aby ich zagarnia\u0107 do oboz\u00f3w). Nie ma mowy o zamachu na zdrowie na otwartym powietrzu, ani te\u017c nie ma mowy o zamachu na terenie prywatnej w\u0142asno\u015bci, gdy jasne jest, \u017ce wchodz\u0105c na taki teren mamy \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce mog\u0105 tam by\u0107 palacze. Zasad\u0119 \u201cVolenti non fit iniuria\u201d wymy\u015blono ju\u017c dawno, bo ma sens i fakt, \u017ce teraz pr\u00f3buje si\u0119 o niej zapomnie\u0107 czy jej zaprzeczy\u0107, nie oznacza, \u017ce powinna przesta\u0107 obowi\u0105zywa\u0107.<\/p>\n

Mozesz go uzyc na sobie bo masz do tego prawo, ale na osobie drugiej juz nie. Bo do tego prawa nie masz. I tlumaczenie ze gdyby byly lokale prywatne w pelni to wlasciciel bla bla bla\u2026.. owszem.. jakby lokale byly prywatne w pelni to wlasciciel moglby sobie napisac na szyldzie \u201ewszystkie kobiety w tym budynku beda gwalcone\u201d. I faktycznie w mysl anarchistycznej logiki kazdy kto by wchodzil godzilby sie na ten gwalt.<\/p><\/blockquote>\n

Ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce dopuszczasz mo\u017cliwo\u015b\u0107, \u017ce w\u0142a\u015bciciel mo\u017ce decydowa\u0107. To bardzo wolno\u015bciowe. Mnie chodzi wy\u0142\u0105cznie o lokale w pe\u0142ni prywatne, a jak\u017ce. Dodatkowo chcia\u0142bym, aby lokali nie \u201cw pe\u0142ni\u201d prywatnych by\u0142o jak najmniej, najlepiej wcale.<\/p>\n

Ale problem nie dotyczy restauracji, pociagow czy innych tego typu miejsc. Problem dotyczy ogolnie palenia wsrod ludzi, zwlaszcza w przestrzeni publicznej. Bronilbys prawa ludzi do zaczepiania przechodniow na ulicy, oblewania ich woda, budzenia ludzi w srodku nocy nadmiernym halasem etc etc? Nie sadze\u2026 I tak samo trzeba traktowac palaczy \u2013 ktorzy w dodatku sa dosc obrzydliwa grupa bo arogancka, wpieprzajaca sie ze swoim obrzydliwym nalogiem absolutnie wszedzie gdzie moga.<\/p><\/blockquote>\n

To jest przyk\u0142ad typowej dla antynikotynowych fanatyk\u00f3w argumentacji, polegaj\u0105cej g\u0142\u00f3wnie na emocjach, wyolbrzymionych analogiach i zwyczajnych insynuacjach i k\u0142amstwach.<\/p>\n

Przestrze\u0144 publiczna to, rzeczywi\u015bcie, problem, ale g\u0142\u00f3wnie dlatego, \u017ce jest \u201cpubliczna\u201d, a faktycznie pa\u0144stwowa. Je\u015bli zosta\u0142aby sprywatyzowana, to w\u0142a\u015bciciele ustaliliby normy i by\u0142oby jak chc\u0105. Rynek wypracowa\u0142by jakie\u015b optymalne uk\u0142ady. A tak, to musimy uzna\u0107, \u017ce w\u0142a\u015bciciel-uzurpator przestrzeni publicznej decyduje. A, \u017ce to demokratyczny dyktator, to raz przywali palaczom, a raz jakim\u015b innym faszystom, a czasem nawet \u017cydom (tak, pami\u0119tamy takie czasy).<\/p>\n

Antynikotynowi fanatycy to taka wsp\u00f3\u0142czesna odmiana poluj\u0105cych na czarownice. Jak w Monty Pythonie – nie ma z nimi racjonalnej dyskusji. Bo palacze to \u201cobrzydliwa, arogancka, wpieprzaj\u0105ce si\u0119 wsz\u0119dzie grupa\u201d. To ciekawe, bo znam wielu palaczy i naprawd\u0119 nie pasuj\u0105 do tego wzorca. Na przyk\u0142ad moja \u017cona – nie narzuca\u0142a si\u0119 z na\u0142ogiem nikomu, nawet we w\u0142asnym domu szanowa\u0142a go\u015bci, kt\u00f3rzy nie palili i stara\u0142a si\u0119 pali\u0107 gdzie indziej. To jak to si\u0119 ma do tego rzekomego wizerunku?<\/p>\n

Niewa\u017cne, palacze to takie wsp\u00f3\u0142czesne czarownice – nie podobaj\u0105 si\u0119 nam, to na stos z nimi! Na stos! Od razu lepiej si\u0119 poczujemy.<\/p>\n

I wcale nie chodzi o to, aby palacze mogli pali\u0107 wsz\u0119dzie. Chodzi o to, aby mogli pali\u0107 w swoim domu, swoim ogrodzie, a tak\u017ce w swojej firmie, czy w lokalu, kt\u00f3rego s\u0105 w\u0142a\u015bcicielem. I aby mogli ustala\u0107 regu\u0142y dotycz\u0105ce palenia w tych miejscach dla innych, kt\u00f3ry si\u0119 tam dobrowolnie znajd\u0105.<\/p>\n

Ja bym preferowal aby kazdego palacza ktory nie uslucha wezwania do zaprzestania palenia lub nie oddali sie gdzies gdzie nie ma niepalacych traktowac jako napatnika i zwyczajnie zastrzelic, spalowac etc.<\/p><\/blockquote>\n

A ja bym chcia\u0142 odstrzeliwa\u0107 ka\u017cdego niepal\u0105cego, kt\u00f3ry wchodz\u0105c na prywatny teren, gdzie s\u0105 palacze, krzyczy, \u017ce dzieje mu si\u0119 krzywda. Wtedy mia\u0142by naprawd\u0119 pow\u00f3d do skargi.<\/p>\n

Macku \u2013 proba sprowadzenia tej dyskusji do tej jak najbardziej poprawnej analogii (a nie alternatywy) nie uda sie tylko dlatego ze na swoim blogu lubisz wystepowac w roli tego sprawiedliwego ale tym razem argumentujesz ze masz racje bo masz racje.<\/p><\/blockquote>\n

Masz racj\u0119, to analogia, ale analogia celowo wyolbrzymiona, aby zagra\u0107 na emocjach, a nie dyskutowa\u0107 racjonalnie.<\/p>\n

Ale faktycznie, ja rzeczywi\u015bcie chc\u0119, aby w\u0142a\u015bciciele lokalu mogli ustala\u0107 takie regu\u0142y, kt\u00f3re wielu z nas mog\u0105 wyda\u0107 si\u0119 przesadzone i zbyt radykalne. Aby mo\u017cna by\u0142o jasno powiedzie\u0107, \u017ce wchodz\u0105c do tego lokalu dostaniesz po g\u0119bie (bo to lokal typu \u201cFight Club\u201d, gdzie przy pierwszej wizycie musisz si\u0119 bi\u0107), albo zostaniesz zgwa\u0142cony (klub BDSM dla lubi\u0105cych naprawd\u0119 mocne wra\u017cenia), albo nawet zginiesz (pub pod dr Kevorkianem). Byle by\u0142o to jasne dla ka\u017cdego, kto tam wchodzi. Bo chc\u0105cemu nie dzieje si\u0119 krzywda. Bo to jest w\u0142a\u015bnie wolno\u015b\u0107.<\/p>\n

Bycie zwolennikiem jakiejs filozofii oznacza ze rozumie sie jej fundamenty. Bycie konsekwentnym wobec niej oznacza ze sie akceptuje jej \u2018jasne\u2019 jak i \u2018ciemne\u2019 strony w kazdym przypadku.<\/p><\/blockquote>\n

Tak, w\u0142a\u015bnie robi\u0119 i doskonale rozumiem jej fundamenty.<\/p>\n

I nie jest trudnym wykazanie argumentow \u2013 czyz nie pracowales nad grami bedacymi elementem systemu IP ktory tak zaciekle krytykujesz? W mysl ze IP zle poki musisz placic a dobre kiedy tobie placa?<\/p><\/blockquote>\n

Gdyby\u015b poczyta\u0142 moj\u0105 krytyk\u0119 IP, to by\u015b wiedzia\u0142, \u017ce nigdy nie usprawiedliwia\u0142em IP, cho\u0107 jestem potencjalnie beneficjentem tego systemu. Nie uwa\u017cam, \u017ce IP jest dobre, bo z niego korzystam (a tak serio, to korzystam z niego bardzo ma\u0142o, przewa\u017cnie dostaj\u0119 jednorazowe wynagrodzenie za wykonan\u0105 prac\u0119, jak ka\u017cdy robotnik w fabryce). A wi\u0119c pud\u0142o..<\/p>\n

Ale taka pseudoargumentacja w obronie palenia swiadczy strasznie na twoja niekorzysc. Po pierwsze zgodze sie ze porownanie biernego palenia do gwaltu lub pobicia jest przesadnym wyolbrzymieniem ale tylko wyolbrzymieniem.<\/p><\/blockquote>\n

No to si\u0119 zgadzamy.<\/p>\n

W mysl twojej \u2018logiki\u2019 jesli ktos podaje rakotworcza substancje przez 20 lat w sladowych dawkach i powoduje w koncu raka to robi zupelnie cos innego niz osoba ktora aplikuje kancerogenna dawke promieniowania delikwentowi w jednym strzale!<\/p><\/blockquote>\n

Chodzi w\u0142a\u015bnie o racjonaln\u0105, woln\u0105 od emocjonalnych wyolbrzymie\u0144 dyskusj\u0119. A w szczeg\u00f3lno\u015bci o to, czy mamy do czynienia z dobrowolnym poddaniem si\u0119 dzia\u0142aniom, kt\u00f3re uznajemy za szkodliwe. Na przyk\u0142adzie palenia – nie mam nic przeciw poddawaniu si\u0119 dzia\u0142aniu rakotw\u00f3rczej substancji pochodz\u0105cej z papieros\u00f3w palonych przez najbli\u017csz\u0105 mi osob\u0119. Nie uwa\u017cam, \u017ce jej dzia\u0142anie to jedynie os\u0142abiona i rozci\u0105gni\u0119ta w czasie wersja strza\u0142u w \u0142eb.<\/p>\n

Chyba ze teraz mi zasuniesz ze bierne palenie jest nieszkodliwe (bo o tym ze jest zwyczajnie uciazliwe to raczej i tym sam wiesz) ale wowczas nasza dyskusja zjedzie na poziom pseudointelektualnej pseudodebaty ktorym nie mam ochoty sobie glowy zawracac.<\/p><\/blockquote>\n

Serio, pow\u0105tpiewam w szczeg\u00f3ln\u0105 szkodliwo\u015b\u0107 biernego palenia, ale nawet je\u015bli przyjm\u0119 do wiadomo\u015bci fakt, \u017ce jest w jaki\u015b tam spos\u00f3b szkodliwe, to nijak nie zmienia mojej postawy w kwestii ingerencji pa\u0144stwa w regulacj\u0119 palenia na terenie prywatnym. Ludzie maj\u0105 prawo sobie szkodzi\u0107, nie tylko poprzez bierne palenie, ale na wiele innych sposob\u00f3w. To jest w\u0142a\u015bnie wolno\u015b\u0107.<\/p>\n

Problem jest na przestrzeni publicznej do ktorej zarowno palacy jak i niepalacy maja jednakowe prawo. I gdzie problem sprowadza sie do prostego \u2013 czy niepalacy ma obowiazek znosic szkodliwy i nieprzyjemny nalog palacza. Tego tematu nie poruszyles\u2026. ciekawe dlaczego? Bo chyba nie mowisz o tym akapicie o komentarzach.<\/p><\/blockquote>\n

Tego tematu nie poruszam, bo w przestrzeni publicznej rzeczywi\u015bcie rz\u0105dzi jej \u201cw\u0142a\u015bciciel\u201d czyli pa\u0144stwo. Ja sam jestem zwolennikiem ograniczania i likwidacji przestrzeni publicznej, bo same z ni\u0105 problemy.<\/p>\n

Ale moje wypowiedzi na temat ostatnio wprowadzanego zakazu dotycz\u0105 jego wychodzenia poza przestrze\u0144 publiczn\u0105, w sfer\u0119 prywatn\u0105. Jak wiemy, zap\u0119dy by\u0142y znacznie szersze, ale na razie tylko si\u0119gni\u0119to po lokale gastronomiczne. Mog\u0119 si\u0119 domy\u015bla\u0107, a w\u0142a\u015bciwie jestem pewien, \u017ce to jedynie pocz\u0105tek dalszych ingerencji. Dalszego ograniczania wolno\u015bci. Mog\u0119, oczywi\u015bcie poczeka\u0107 z reakcj\u0105, ale nie musz\u0119. Ja si\u0119 palaczy nie brzydz\u0119 i nie uwa\u017cam ich za podludzi.<\/p>\n

Na koniec uwaga o niedozywianiu dzieci. Tak- w czystej teorii oczywiscie, bo praktyka to zupelnie inny temat \u2013 uwazam ze dzieci powinny miec prawo pozywac rodzicow za ewidentne zaniedbania ktore negatywnie wplywaja na stan zdrowia czy sytuacje zyciowa. Rodzic nie jest wlascicielem dziecka, jest jego opiekunem ktory ma obowiazek zapewnic mu pewien okreslony poziom opieki i dostatku w miare swoich mozliwosci w interesie dziecka. Nie widze w tym nic dziwnego. To prosta konsewkencja prawa wlasnosci do dysponowania wlasnym cialem.<\/p><\/blockquote>\n

Akurat z tym m\u00f3g\u0142by si\u0119 cz\u0119\u015bciowo zgodzi\u0107, pod jednym warunkiem – musz\u0105 dowie\u015b\u0107 faktycznego uszczerbku na zdrowiu. Nie potencjalnego, ale faktycznego. I musz\u0105 dowie\u015b\u0107, \u017ce powsta\u0142 on w\u0142a\u015bnie w wyniku dzia\u0142a\u0144 rodzic\u00f3w. Je\u015bli kwesti\u0119 rozstrzyga\u0142by wolnorynkowy s\u0105d, to nie mia\u0142bym nic na przeciw. W zasadzie to ka\u017cdemu wolno procesowa\u0107 z ka\u017cdym, nawet dzieciom z rodzicami.<\/p>\n

Dzisiejsza walka z tytoniem ma podtekst bardzo materialistyczny i sprowadza sie do dwoch czynnikow \u2013 wladzy i pieniedzy. Pietysci mieli oba te elementy gleboko gdzies\u2026 chodzilo im o to aby wyplenic grzech w ich rozumieniu. To sa dwa rozne problemy.Nie jest nowoscia jakkolwiek uzywanie argumentacji niemajacej nic wsplnego z problemem do poparcia wlasnego stanowiska \u2013 swiadomie lub nie. Twoj wybor czy chcesz robic to samo\u2026<\/p><\/blockquote>\n

Ech, przecie\u017c to cytat z Gabisia, albo nawet g\u0142\u0119bie, bo chybaj z L. Neila Smitha. Wylej swe \u00a0pretensje jemu, \u017ce brak mu wiedzy historycznej. Mnie najbardziej zainteresowa\u0142o sformu\u0142owanie dotycz\u0105ce \u201cpalacza politycznego\u201d, autorstwa wsp\u00f3\u0142czesnego pisarza. A zacytowa\u0142em ca\u0142y akapit, \u017ceby by\u0142o \u0142adnie. No i niezale\u017cnie, co tam mia\u0142 na my\u015bli Mencken, to dalej \u015bwietny cytat i pasuje jak ula\u0142 do obecnych czas\u00f3w.<\/p>\n

Ja sie przede wszystkim zzymam nad bezmyslnym postrzeganiem palaczy jako ciezmiezonych antybohaterow politycznych przez autora bloga i uzywaniem w tym celu luk w wiedzy historycznej i improwizowanego rozumienia doktryny samoposiadania \u2013 lub moze jakiejs innej.<\/p><\/blockquote>\n

Chcia\u0142bym si\u0119 dowiedzie\u0107, w jaki spos\u00f3b cytat z artyku\u0142u innego autora m\u00f3wi cokolwiek na temat mojej wiedzy historycznej, czy \u201cimprowizowanego\u201d rozumienia doktryny samoposiadania? Serio.<\/p>\n

Tak, palacze w tym konkretnym momencie to ciemi\u0119\u017ceni ludzie, ale moje wpisy na te temat staraj\u0105 si\u0119 spojrze\u0107 na temat w znacznie szerszym kontek\u015bcie – kontek\u015bcie erozji wolno\u015bci, prawa w\u0142asno\u015bci i rosn\u0105cego totalitaryzmu pa\u0144stwa. Palacze to tylko bie\u017c\u0105cy przyk\u0142ad. Takie czarownice obecnie na topie. Zaraz znajdzie si\u0119 jaka\u015b inna grupa, kt\u00f3ra zn\u00f3w wejdzie na celownik r\u00f3\u017cnych zamordystycznych naprawiaczy \u015bwiata.<\/p>\n

To co mnie irytuje to bezmyslnosc po teoretycznie \u2018slusznej\u2019 stronie.<\/p><\/blockquote>\n

To jest s\u0142uszna strona. To jest strona w\u0142a\u015bcicieli. Palacze to tylko indykator problemu.<\/p>\n

Bezmyslnosc ktora powoduje ze libertarianizm jest byl i bedzie ruchem rozczlonkowanym, slabym i bez reprezentacji okolopolitycznej.<\/p><\/blockquote>\n

Nie przecenia\u0142bym mojego wp\u0142ywu na stan ca\u0142ego ruchu libertaria\u0144skiego. Naprawd\u0119 to, co pisz\u0119 na swoim prywatnym blogu nie bardzo ma wp\u0142yw na sp\u00f3jno\u015b\u0107 ruchu i jego polityczn\u0105 si\u0142\u0119. Poza tym, wolno\u015bciowcy to indywiduali\u015bci, z natury rzeczy trudni do scalenia. Na dodatek klasyczna aktywno\u015b\u0107 polityczna w\u015br\u00f3d polskich wolno\u015bciowc\u00f3w nie jest mile widziana. Nie zamierza budowa\u0107 Partii Libertaria\u0144skiej, ani te\u017c stawa\u0107 na jej czele. Nie zamierzam scala\u0107 polskiego ruchu wolno\u015bciowego i b\u0119d\u0119 pisa\u0142, co tam sobie zechc\u0119. Wolno mi (jeszcze).<\/p>\n

Jak na to jak obrzydliwa grupa spoleczna sa palacze wszedobylscy, aroganccy i smierdzacy niech sobie beda nawet piec razy bardziej uciemiezeni. Oni jak ich panstwo nie scigalo mieli gdzies to ze ja musialem ich chamstwo znosic.Teraz niech sie mecza. Dobrze im tak<\/p><\/blockquote>\n

Wiadomo. \u017bydzi te\u017c sobie zas\u0142u\u017cyli, no nie? Tyle ludzi musia\u0142o ich chamstwo znosi\u0107.<\/p>\n

Ale serio – tw\u00f3j prywatny problem z palaczami (m\u00f3g\u0142bym powiedzie\u0107, prywatna paranoja) nie jest usprawiedliwieniem popierania ingerencji pa\u0144stwa we w\u0142asno\u015b\u0107 prywatn\u0105. Ja mog\u0119 palaczy lubi\u0107 lub nie, ale to nie chodzi o nich, chodzi o w\u0142a\u015bcicieli.<\/p>\n

Prezentujesz typowe Schadenfreude, ma\u0142o szlachetn\u0105 postaw\u0119, ale masz do niej prawo. Ale pami\u0119taj, \u017ce kt\u00f3rego\u015b dnia sam mo\u017cesz znale\u017a\u0107 si\u0119 w nielubianej grupie, kt\u00f3r\u0105 pa\u0144stwo postanowi \u201cnaprostowa\u0107\u201d. I kto\u015b b\u0119dzie z rado\u015bci\u0105 zaciera\u0142 r\u0119ce ciesz\u0105c si\u0119, \u017ce pa\u0144stwo ci „pokaza\u0142o”. Zaiste godna postawa.<\/p>\n

Prawda jest taka ze palacze zwyczajnie zamiast rzucic swoj ohydny szkodliwy dla otoczenia nalog placza ze ich po kieszeni bije. Niech bije. Skoro nie mozna dostac od nich odszkodowania uczciwie, to niech placa tak.<\/p><\/blockquote>\n

Ale dlaczego maj\u0105 rzuca\u0107 sw\u00f3j na\u0142\u00f3g? Je\u015bli pal\u0105 na swoim terenie, w\u015br\u00f3d ludzi, kt\u00f3rym to nie przeszkadza, to co ci do tego? Dlaczego mia\u0142by\u015b dostawa\u0107 jakiekolwiek odszkodowanie?<\/p>\n

I zupe\u0142nie nie rozumiem, co lepszego dla ciebie, rzekomo poszkodowanego, w tym, \u017ce pa\u0144stwo z\u0142upi palaczy? Co z tego b\u0119dziesz mia\u0142, poza w\u0142a\u015bnie Schadenfreude?<\/p>\n

Przesladowani przez panstwo sa tez pedofile, mordercy, bandyci, zlodzieje, mezowie bijacy zony, wandale\u2026 moze ich tez zacznijmy bronic bo w koncu kogo przesladuje panstwo ten jest nasz bohater. Co kogo tam obchodzi ze calkiem przypadkiem ludzie ci naruszaja prawa innych. Przeciez nie to jest istotne.<\/p><\/blockquote>\n

Chc\u0105cemu nie dzieje si\u0119 krzywda. Naprawd\u0119, je\u015bli kto\u015b wchodzi do lokalu dla pal\u0105cych, a nie lubi dymu, albo boi si\u0119 biernego palenia, to nie jest ofiar\u0105. Nie ma potrzeby ingerencji pa\u0144stwa, bo nikomu nie dzieje si\u0119 krzywda.<\/p>\n

Bronienie palaczy, nie oznacza obrony ludzi, kt\u00f3rzy naprawd\u0119 krzywdz\u0105 innych. I nie jest to uprawniona analogia \u2013 broni\u0105c praw palaczy nie bronimy morderc\u00f3w i w\u0142a\u015bcicieli. Nie popadaj w histeri\u0119, bo robisz si\u0119 \u015bmieszny.<\/p>\n

[Rynek] Nie jest obiektywnie najlepszy w kreowaniu jakosci, nie jest obiektywnie najlepszy w utrzymywaniu standardow sprawiedliwosci, nie zapewnia rownych szans etc etc.<\/p><\/blockquote>\n

To, co prawda, nie ma temat, ale je\u015bli rynek nie jest najlepszy w kreowaniu jako\u015bci, to najwyra\u017aniej obiektywnie istnieje najlepsza metoda kreowania jako\u015bci. Co to takiego, ciekaw jestem?<\/p>\n

Jesli beda sale dla palacych i niepalacych to musi byc np mozliwosc pozwania wlasciciela klubu jesli smrod z sali dla palaczy przenika.W koncu obiecuje wydzielenie grup prawda? Nie wydzielil niech buli\u2026I nie mozna mowic \u201eniech nie przychodza\u201d bo to jest alternatywa dla \u201eniech nie pala\u201d.Albo \u201ejak nie chcesz byc napadniety to nie chodz tam\u201d. To jest pomieszanie faktow.<\/p><\/blockquote>\n

Nie bardzo rozumiem dlaczego w\u0142a\u015bciciele lokali, kt\u00f3rzy nie lubi\u0105 palaczy musz\u0105 palaczy przyjmowa\u0107? Sk\u0105d taki przymus integracji? Wolno\u015b\u0107 to tak\u017ce wolno\u015b\u0107 od przymusu obs\u0142ugiwania tych, kt\u00f3rych si\u0119 nie lubi. Szczeg\u00f3lnie ju\u017c takich, co gro\u017c\u0105 procesem. To nie jest pomieszanie fakt\u00f3w, to jest po prostu prawo w\u0142a\u015bciciela biznesu.<\/p>\n

Wydaje mi sie to bardzo logiczne. Wolnosc twojej piesci jest ograniczona dlugoscia mojego nosa.I czy na posesji palacza czy niepalacego czy posrodku te reguly obowiazywac musza bo sa nadrzedne.<\/p><\/blockquote>\n

Nadrz\u0119dne s\u0105 przede wszystkim prawa w\u0142a\u015bciciela. To on ustala regu\u0142y. On tak\u017ce mo\u017ce, je\u015bli b\u0119dzie mia\u0142o to dla niego sens, ustali\u0107, \u017ce wkraczaj\u0105c na jego teren godzisz si\u0119 na to, \u017ce dostaniesz w nos. Chc\u0105cemu nie dzieje si\u0119 krzywda.<\/p>\n

Ludziom nie rozumiejacym regul opartych na prawie wlasnosci czesto sie wydaje ze wlasciciel na swojej posesji to udzielny pan i wladca. A tak nie jest.On ma tylko prawo usunac ze swojej posesji kogos nie stosujacego sie do ustalonych regul \u2013 nie ma prawa naruszac jego praw. […] Jesli jestem na twojej posesji do ktorej masz prawo wlasnosci i ja robie cos co ci sie nie podoba masz prawo mnie usunac. Jesli wchodze na twoja posesje a tam pisze \u2013 kazdy musi sciagnac buty \u2013 a ja nie sciagne to nie znaczy ze masz prawo mi sila sciagnac buty. To znaczy ze masz prawo mnie wyprosic lub wyrzucic z posesji jesli nie wyjde.<\/p><\/blockquote>\n

No to\u017c przecie\u017c o tym dyskusja jest od pocz\u0105tku. W\u0142a\u015bciciel musi mie\u0107 mo\u017cliwo\u015b\u0107 usuni\u0119cia tego, kto nie stosuje si\u0119 do jego regu\u0142. Na przyk\u0142ad niepal\u0105cych, kt\u00f3rzy napastuj\u0105 pal\u0105cych. I tak to ma dzia\u0142a\u0107. Chyba, \u017ce charakter lokalu b\u0119dzie inny, jak poda\u0142em wcze\u015bniej w przyk\u0142adach i samo wej\u015bcie mo\u017ce wi\u0105za\u0107 si\u0119 z naruszeniem nietykalno\u015bci. Wtedy to pr\u00f3\u017cny \u017cal. Trzeba uwa\u017ca\u0107 i tyle.<\/p>\n

Nikt nie postuluje natychmiastowego odstrzeliwania wszystkich, kt\u00f3rzy narusz\u0105 w\u0142asno\u015b\u0107 i regu\u0142y w\u0142a\u015bciciela (cho\u0107 w nocy, na pustkowiu, odstrzelenie mo\u017ce by\u0107 opcj\u0105). Szczeg\u00f3lnie nie b\u0119d\u0105 ch\u0119tni do odstrzeliwania potencjalnych klient\u00f3w w\u0142a\u015bciciele biznes\u00f3w. Chodzi jednak o to, aby oni ustalali czy wolno u nich pali\u0107, czy jest wentylacja, czy sale maj\u0105 izolacj\u0119 czy nie. Klient mo\u017ce co najwy\u017cej nie robi\u0107 z nimi interesu. Ma z reszt\u0105 pot\u0119\u017cn\u0105 bro\u0144 – portfel – i nie musi posi\u0142kowa\u0107 si\u0119 pa\u0144stwowym, niewolno\u015bciowym przymusem.<\/p>\n

Sojusz z wrogami wolno\u015bci nigdy nikomu na dobre nie wyjdzie.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Poprzedni, kr\u00f3tki wpis-cytat wywo\u0142a\u0142 intensywn\u0105 dyskusj\u0119, w kt\u00f3rej g\u0142\u00f3wne skrzypce gra\u0142 jeden dyskutant, PM. Niestety, nie mog\u0142em uczestniczy\u0107 w niej na bie\u017c\u0105co, to troch\u0119 mi si\u0119 dosta\u0142o, przewa\u017cnie niemerytorycznie, wi\u0119c postanowi\u0142em zebra\u0107 swoje odpowiedzi w osobny wpis, aby nie dodawa\u0107 tam wi\u0119cej d\u0142ugich komentarzy. Na pocz\u0105tek troch\u0119 o stylu dyskusji i \u201cargumentacji\u201d. Fajnie jednak by\u0142oby […]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2],"tags":[347,232,121],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/miasik.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2568"}],"collection":[{"href":"https:\/\/miasik.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/miasik.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/miasik.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/miasik.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2568"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/miasik.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2568\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2575,"href":"https:\/\/miasik.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2568\/revisions\/2575"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/miasik.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2568"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/miasik.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2568"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/miasik.net\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2568"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}